Форум Блог Новости Путеводитель   Реклaма
Северная Индия Южная Индия  

Статьи по Индии › Великий алырник (о кастах и не только)

Карма 343
12.04.2009
Предлагаю вниманию "Индостана" ещё одну статью С.Голубицкого ("Компьютерра").

Статья не только (а скорее и не столько) о кастах в Индии, сколько о методах нашего оболванивания средствами массовой информации.

Не могу согласиться со всеми утверждениями автора (не считаю, в частности, апартеид идеальной системой для Африки), но главную мысль поддерживаю стопроцентно - глядя в экран телевизора (монитор, газетный лист), надо включать мозг критически. Иначе зазомбируют нафиг.
Карма 343
12.04.2009
http://www.computerra.ru/sgolub/417120/

Великий алырник

Автор: Сергей Голубицкий

Опубликовано 08 апреля 2009 года

Культур-повидло сегодня навеяно эмоциональным постом Амалии Кузнецовой в ветке обсуждения колонки "I do believe in fairies!! I do! I do!" на компьютерровском форуме. Позволю себе процитировать Амалию целиком, поскольку, во-первых, приведенная фактография наверняка развеселит публику; во-вторых, в деталях этого поста скрываются те самые сокровенные механизмы, которые, собственно, и составляют основное содержание сегодняшнего джема. Итак...

"Давно уже хотелось написать. Сергей искренне восхищается Индией и её подходом к жизни. Но ведь у этого есть и оборотная отвратительная сторона, например, кастовость. И отделять одно от другого не имеет смысла. Типичный инцидент по News.ru: "В Пакистане шесть преступников, обвиняемых в групповом изнасиловании 18-летней девушки по кастовым законам мести, приговорены к смерти. Сразу после вынесения вердикта насильники были помещены в камеру смертников в соответствии с тюремной процедурой. Однако, как замечает BBC, представляется маловероятным, что приговор будет неизбежно исполнен. Эта дикая история произошла в начале июля в деревне Мирвала провинции Пенджаб. Там представители племени мастой устроили "показательное" изнасилование 18-летней девушки из более низкого по социальному статусу племени гуджар. Её также заставили обнаженной пройти перед тысячной толпой, чтобы "смыть позор" со своего племени. Перед этим семье девушки предложили добровольно выделить жертву для публичного поругания, иначе крестьяне мастоя пригрозили обесчестить всех женщин и девушек клана гуджара. Первоначально сообщалось, что это наказание было наложено из-за того, что брат девушки изнасиловал женщину из племени мастой. Потом СМИ передали, что на самом деле у брата девушки был взаимный роман с женщиной из племени мастой. Но всё это были попытки объяснить произошедшее с точки зрения европейской морали. И вот наконец выяснилось совсем уж невероятное. Оказывается, изнасилование явилось наказанием за то, что 11-летний брат этой девушки возвращался из школы с девочкой из более привилегированной касты. Представители низших каст в Пакистане не могут ходить рядом с представителями высших, потому что они приносят высшим таким образом бесчестье".

В посте Амалии Кузнецовой, равно как и в исходнике News.ru заложен неисчерпаемый кладезь мифологии, которую я и попытаюсь развенчать косточка за косточкой, глупость за глупостью, ложь за ложью. С единственной - обратите внимание! - целью: уберечь Амалию и подобных ей доверчивых читателей от чумы XXI века - формирования личного мировоззрения на основании публикаций в средствах массовой информации.

Начнем с News.ru. Сетевое СМИ пересказывает читателям историю BBC о загадочных "кастовых законах мести". Я не буду объяснять читателям, что никаких законов кастовой мести, некастовой мести и вообще мести в любом её проявлении в индийской цивилизации не существует в принципе, потому что само слово "месть" для этой цивилизации - чудовищная аберрация. Достаточно почитать Манавадхарма Шастра ("Законы Ману"), положенные более двух тысяч лет назад в основу социального устройства индийской цивилизации, чтобы удостовериться: слово "месть" не произносится в этом трактате ни одного раза! При том что слово "каста" (вернее, конечно, варна) фигурирует на каждой странице, поскольку и в самом деле является основой индийского общества.

В данном случае напутала, конечно, не BBC, а Амалия Кузнецова: описанные события происходили не в Индии, а в Пакистане, отсюда и страсти вокруг "мести" - понятия, лежащего в основе исламской ментальности, но отнюдь не индуизма1. Иными словами, у Амалии не было оснований для того, чтобы приводить примеры из жизни пакистанских деревень в качестве иллюстрации "отвратительной кастовости" Индии (и уж тем более - что-то там заявлять о "типичном инциденте"). Но это совсем не важно, потому что... Потому что в описанной истории вообще нет ничего близкого к тому, что понимается под кастами!

"Изнасилование 18-летней девушки из более низкого по социальному статусу племени гуджар". Более низкого по отношению к "племени мастой". Господа журналисты, вы вообще понимаете, что пишете? Какое отношение имеют касты к межплеменным дрязгам? Это что, типа, оборванцы из одной деревни обиделись на оборванцев из другой деревни? Крестьянин из племени гуджар прогулялся с крестьянкой из племени мастой и поэтому изнасиловали его сестру-крестьянку, потому как гуджары не вышли мордой на фоне мастоев?! Это в каком сумасшедшем доме сочинили?! Каким кривым боком можно приписывать банальную ублюдочную межнациональную рознь (к тому же еще взятую на первобытно-племенном уровне) кастовым отношениям? Где тут в деревне мастоев спрятались брахманы? А может, это кшатрии устроили групповуху шудрам, да еще из другого племени?

"Более привилегированные касты", "представители низших каст не могут ходить рядом с представителями высших каст"... что это за бред идеологизированной сивой кобылы?! И главное - для чего он нужен, убогий этот путаник?!

Полагаю, с мастоями и гуджарами, которые, судя по всему, ещё не слезли с деревьев, мы разобрались. На очереди - следующая мифологема: об "отвратительности каст", которыми возмущается Амалия. Для меня лично система варн - это лучшее, что есть в Индии. Лучшее и единственное, что спасает эту цивилизацию от гибели. Мне кажется, что Амалия просто не понимает настоящего смысла кастового разделения общества. Смысл этот - вовсе не утверждение преимущества одной части общества над другой и отнюдь не оправдание социального и юридического беспредела. Смысл кастовой системы - в спокойном и мирном разделении того, что не может мирно существовать вместе. Не может и не должно существовать вместе - в высшем (телеологическом2) смысле слова.

Любой иной сценарий, отличный от кастовой системы, неизбежно привел бы Индию к одному из трех финалов: 1) расовой или национальной резне; 2) тотальному вырождению цивилизации (то, что мы наблюдаем на Западе, скукожившемся до убогого консьюмеризма); 3) вырождению самой нации (то, что мы наблюдаем в России, начиная с 1917 года).

Эксцессы, которые мы наблюдаем сегодня в Индии - национальная резня, религиозные трения, терроризм, расовая нетерпимость, - возникают не по вине кастовой системы, а ровно наоборот: из-за государственной политики, направленной на разрушение варн (с легкой руки Махатмы Ганди).

Прошу читателей понять меня правильно: в страшном сне мне бы не пришло в голову агитировать за адаптацию системы варн применительно к родному отечеству! Каким бы соблазнительным ни казался подобный подход в условиях национального и социального вырождения, он совершенно неприменим в силу объективных причин: касты не навязываются искусственным образом, тем более не навязываются извне. Касты созидаются органично на основе отношения различных членов общества к духовным, а не социальным ценностям. Из социальных ценностей (отношение к богатству, труду и т. п.) возникают классы и сословия (как это всегда и происходило в Европе и России), но никак не варны браминов и кшатриев. Брамины рождаются из тысячелетнего служения Духу и Божественному - какая уж тут может быть адаптация.

Любая попытка вывести кастовую систему из контекста духовности либо интерполировать её на национальные отношения (ещё страшнее!) ведет к неописуемой трагедии. Самый яркий пример подобной трагедии в истории ХХ века - попытка буров адаптировать систему раздельного сосуществования (апартеида) в Южной Африке на уровне государственного устройства и межнациональных отношений.

За подробностями этого удивительного эпоса отсылаю читателей к моей "Квайто для когдамышей", опубликованной в "Бизнес-журнале". Здесь же ограничусь констатацией финала: благородный эксперимент буров по сохранению диких африканских племен (а ведь перед глазами стояла легкая и эффективная альтернатива: вырезать всех зулусов под корень подобно тому, как поступили англичане с аборигенами в Северной Америке!) завершился чудовищным вырождением самих буров и крушением государства, некогда потрясавшего (идеологически не зашоренную и не оболваненную СМИ публику, разумеется) красотой экономического и культурного развития. Сегодня ЮАР, "освободившаяся" пятнадцать лет назад от апартеида, находится там, где только и может находиться: первое место в мире по преступности (особой популярностью пользуется изнасилование детей), каждая третья беременная женщина заражена СПИДом, ежегодно умерщвляется чернокожих (руками самих же чернокожих) больше, чем за всю историю существования апартеида!

Впрочем, мы отвлеклись от главной темы. Проблема ведь не в индийских варнах, не в адаптации кастовой системы в России и не в южноафриканском апартеиде. Проблема в оболванивании читающей публики средствами массовой информации, откуда эта публика черпает мифологию, на которой впоследствии воздвигает личное мировоззрение.

Мифология, которую выдают на-гора СМИ, возникает не столько из соображений идеологической целесообразности (без этого тоже, конечно, не обходится), сколько вследствие объективного парадокса, который лежит в самой основе средств массовой информации. Об идеологической ангажированности писал и я, и множество других людей, однако никто никогда не писал об аспекте, которому, собственно, и посвящено сегодняшнее культур-повидло (по крайней мере, лично мне не попадалось: если вдруг открываю велосипед, подскажите первопроходца - буду весьма признателен!).

Смысл объективного парадокса: журналистика оперирует исключительно частными (видовыми) образами и частными ситуациями. Может быть, ей и хотелось бы выйти на иной уровень обобщения и манипулировать общими (родовыми) понятиями, но это невозможно, поскольку будет утрачен контакт с потребителем информации.

Думаете, случайно все хорошие статьи про, скажем, финансовый кризис начинаются стереотипно: Мэри Чмолинз уже 24 года работает кассиршей в бирмингемском супермаркете "Хобботс". "Ничего подобного и припомнить не могу! - Мэри волнуется, вытирая со лба капельки так некстати набежавшего пота. - Сегодня вместо положенного еженедельного чека босс вызвал меня в свой офис и ошарашил - с завтрашнего дня мы вынуждены сократить твою зарплату в три раза!".

Можно, конечно, было рассказать абстрактно о сокращении заработной платы в сети супермаркетов "Хобботс", но такое информационное пойло никто добровольно глотать не согласится. Без частной образности у журналистики нет шанса вызвать у читателя встречной эмоциональной реакции, без которой информация напрочь утрачивает свою главную привлекательность. Без эмоциональной реакции читатель банально заскучает, а затем, если это повторится на второй день и на третий, просто перестанет покупать нудный журнал (или газету), переключившись на более живые источники информации. Поскольку средства массовой информации - предприятия коммерческие, подобного они допустить не могут.

Я сознательно абстрагировался от информации, которая преподносится СМИ не из коммерческих, а из идеологических побуждений (таких тоже немало, как вы догадываетесь). Просто законы жанра едины и для тех и для других: ситуации в мире всегда подаются через эмоционально заряженную художественную образность. Образность видовую, а не родовую. В контексте идеологических СМИ, чтобы удостовериться в общности алгоритмов, достаточно вспомнить фильм "Собака крутит своим хвостом" с его "албанской девочкой", мечущейся под "сербскими бомбами" по муляжу косовской деревни [вроде бы, все-таки "Когда хвост крутит собакой", или это другой фильм? - прим. ред.].

Что же происходит дальше? Дальше читатель потребляет частную видовую образность, на основании которой формирует личные родовые представления: о городе в целом, о стране в целом, о нации в целом, об идеологии, философии, культуре в целом! Почему так? Да потому, что кассирша Мэри Чмолинз по полному шарабану 99,99% читателей! Она была нужна им (и журналистам- тоже) исключительно для формирования эмоционального настроя для последующего обобщения. В данном (выдуманном, как вы догадались) примере подобным обобщением должно стать чувство страха и подавленности из-за тотального экономического кризиса, который охватил уже не то что какой-то супермаркет "Хобботс" и деревню Брисберри, но и всю родную нашу Великую Британию!

Перед нами - волшебный механизм социальной мифологии, распространяемой по каналам СМИ: сначала эмоциональное возбуждение частной видовой образностью - затем формирование обобщенного родового представления. Читательница потребляет чепуху про деревню племени мастой в Пакистане, а затем интерполирует эту чепуху даже не на Индию (другое государство), а НА ВСЮ КАСТОВУЮ СИСТЕМУ! Не верите? Читайте внимательно пост Амалии: "Типичный инцидент по News.ru"! Откуда этот вывод о типичности? Что - проводилась статистическая выборка? Кто-то сравнивал проявления "кастового безобразия" по всем штатам Индии? Кто-то вывел среднеквадратическое отклонение от кривой изнасилований на почве кастовой неприязни в Гоа? Ан туда же - типичный инцидент!

Почему же все-таки "типичный инцидент"? А потому, что в голове уже сформировалась обобщенная родовая мифологема: "Касты - это очень плохо". Как ранее в головах потребителей массовой информации сформировались мифологемы об "ужасах Инквизиции", о "Темном Средневековье", о "зверствах белых расистов Южной Африки", о "концлагерях, изобретенных не Гитлером, а Сталиным"3, о "Соединенных Штатах как стране равных и безграничных возможностей", о "справедливости демократических выборов и невозможности манипуляции" и прочая, и прочая, и прочая. А ведь как безобидно все начиналось: голые девочки из деревеньки Мирвала, потные кассирши из "Хобботса"!

К чему я все это рассказываю? Ну, во-первых, давно хотелось написать введение к курсу социальной мифологии и опробовать его на потребителях культур-повидла. Во-вторых, полагаю гражданским долгом по мере сил и возможностей открывать соотечественникам глаза на реальный мир, который разительно непохож на тот мутный кумыс, которым родные (с ударением на "О") средства массовой информации ежедневно заправляют мозговые баки. В-третьих, трезвое понимание видовой природы СМИ рано или поздно должно вывести на единственно правильный алгоритм познания окружающего мира.

Алгоритм этот, между прочим, незамысловат, как капелька пота на лбу Мэри Чмолинз: прочитал о чем-то в газете, высмотрел на картинке в журнале, узрел на голубом глазу и заинтересовался? Замечательно! А теперь - шагом марш в библиотеку! Благо за окном XXI век, и никуда физически перемещаться не нужно (всё есть в Интернете): открываешь одну энциклопедию и читаешь. Открываешь другую - и читаешь. В конце каждой энциклопедической статьи есть такая ценная штука, как использованная библиография. Выбираешь из него пару-тройку монографий и если уж не досконально конспектируешь, то по крайней мере просматриваешь. И главное - никаких соплей с видовой эмоциональной образностью!

И только после этого формируй собственное мнение на ту или иную тему. Особенно столь глобальную, как система варн или Святая Инквизиция!

________________________________________

Из еженедельника "Компьютерра" № 13 (777)

1. Что естественно: "Поистине, те, которые не веруют в знамения Аллаха, - для них сильное наказание. Поистине, Аллах велик, обладатель мщения". - Коран, сура 3 (Аль-и-Имран), аят 3.

2. Телеология (греч. цель; учение, слово) - религиозно-философское учение о наличии в мире объективных внечеловеческих целей и целесообразности.

3. Надеюсь, хоть потребители культур-повидла в курсе, что честь создания первых в истории человечества концентрационных лагерей принадлежит Туманному Альбиону: за три года второй англо-бурской войны в инновационных учреждениях уморили голодом и болезнями 26 тысяч 370 буров, из которых 24 тысячи составляли дети.]
Карма 180
12.04.2009
Своеобразный подход.

До конца не разобралась еще в них. Вернее в ситуации которая на данный момент сложилась в кастовых делениях: на скотлько еще придерживаются этого деления.
Карма 129
13.04.2009
Браво!!

Вот ведь как трудно бывает сохранить что-то своё, уникальное и через тысячелетия...
14.04.2009
gnc343

Самое отвратительное, что можно себе представить- идеологическо-философское обоснование "разделения людей на касты" Национализм и фашизм чистой воды((( противно читать(((((((:
Карма 343
15.04.2009
Aelina
Национализм и фашизм чистой воды(((

Для меня лично кастовость также неприемлема, особенно в её нынешнем российском исполнении: сын депутата обречён стать также "слугой народа", сын бизнесмена - бизнесменом, сын слесаря никогда не войдёт в коллегию адвокатов.

Но давайте будем точны а формулировках - кастовость не имеет никакого отношения ни к национализму (поскольку это система социального устройства отдельной нации), ни к фашизму (этот термин Вы применили, очевидно, просто как синоним всего самого отвратительного).

ИМХО кастовость в Индии очевидный анахронизм (как у нас и европейцев наследственная аристократия). Голубицкий считает иначе, но и он жестко ограничивает "область применения" варн:

"Любая попытка вывести кастовую систему из контекста духовности либо интерполировать её на национальные отношения (ещё страшнее!) ведет к неописуемой трагедии."
17.04.2009
gnc343

То что вы говорите про сына слесаря- это бональная коррупция. Но согласитесь, что в нашей стране сын слесаря, если у него на плечах голова есть, то ему все двери открыты. И учиться он может бюджетно и с карьерными возможностями в России всё в порядке . Тем более, Россия- страна больших возможностей, должна оправдывать это звание)))

А вот переход из одной касты в другую, более высокую, возможен лишь с перерождением.....какие уж тут возможности(((((

Смысл кастовой системы - в спокойном и мирном разделении того, что не может мирно существовать вместе. Не может и не должно существовать вместе - в высшем (телеологическом2) смысле слова.

То, что пишет это Голубицкий для меня называется национализмом и фашизмом, поскольку он оправдывает превосходство одних над другими, т.е это естестественно, что люди не равны уже по рождению, типа одни по рождению духовны, а другие нет...

Тогда, как кастовость- это самое отвратительное, что у Индии есть и то, что катастрофически тормозит это общество, эту самобытную цивилизацию и культуру.

Каким бы соблазнительным ни казался подобный подход в условиях национального и социального вырождения, он совершенно неприменим в силу объективных причин: касты не навязываются искусственным образом, тем более не навязываются извне. Касты созидаются органично на основе отношения различных членов общества к духовным, а не социальным ценностям. Из социальных ценностей (отношение к богатству, труду и т. п.) возникают классы и сословия (как это всегда и происходило в Европе и России), но никак не варны браминов и кшатриев. Брамины рождаются из тысячелетнего служения Духу и Божественному - какая уж тут может быть адаптация.



....национальное вырождение- это по вашему не национализм? Это констатация факта о засилии России иностранцами. ..ясное дело, не достойных русских. Хотя, эта фаза наигранного «возрождения» национальной гордость уже давно в России развивается в самых отвратительных фактах межрасовой ненависти.



Брамины и кшатрии наиболее часто упоминаются «писателем». На мой взгляд, брамины- это тормоз всей индийской цивилизации. У них нет уже того статуса «Учителей, духовных носителей Знания», хотя они ещё повсеместно сидят на руководящих должностях, из-за чего в стране процветает вопиющая бюрократия и волокита, им ведь развиваться по статусу не положено))) А общество тем временем шагнуло далеко вперёд и тащит за собой естественным образом Индию. Уже не мальчик, совершающий пуджу в Варанаси, самый умный и владеющим секретом благополучия, а профессор в университете, успешный бизнесмен, знаменитый актёр...Уже партия неприкасаемых решает, кто будет Примьер Министром в Индии))) У неприкасаемых появились возможности учиться и развиваться, а не позорить своей тенью принадлежащих к кастам..

Любой иной сценарий, отличный от кастовой системы, неизбежно привел бы Индию к одному из трех финалов: 1) расовой или национальной резне; 2) тотальному вырождению цивилизации (то, что мы наблюдаем на Западе, скукожившемся до убогого консьюмеризма); 3) вырождению самой нации (то, что мы наблюдаем в России, начиная с 1917 года).

Что такое Индия как единая нация? До англичан на Индостане немирно сосуществовали мелкие княженства- государства. Англичане объединили эти княжества в одну страну. В сороковые года прошлого века из неё образовались Индия, Пакистан, Бангладеш и ШЛ, разделение произошло из -за религиозных конфликтов и языковых различий. Поэтому к чему этот бред о трёх финалах без каст?
Карма 343
20.04.2009
Aelina
Но согласитесь, что в нашей стране сын слесаря, если у него на плечах голова есть, то ему все двери открыты.

Только если папа-слесарь сделает ему хорошие отмычки :((

Aelina
И учиться он может бюджетно и с карьерными возможностями в России всё в порядке

Возможно, Вы не часто бывали в России последние 20 лет, но у нас существует небольшой диссонанс между возможностями декларированными и реальными. Юный Ломоносов из села Кукуево и дебильный банкирский отпрыск из элитной московской гимназии стартуют в жизнь с разных позиций. Угадайте, кто поедет в Оксфорд, а кто в Чечню?

Но в статье Голубицкого речь не столько о России, сколько об Индии.

Ещё раз подчеркну, что я в этой виртуальной дискуссии (о роли каст в современном индийском обществе) скорее на Вашей стороне, чем на стороне СГ. Я тоже считаю систему варн пережитком средневековья. То, что было необходимо для существования нации тысячу лет назад, когда могло выжить только жёстко структурированное общество, является тормозом для развития сегодня. Индийцы (в подавляющем большинстве) это понимают и принимают, и кастовость уже не играет сколько-нибудь заметной роли в жизни страны, сохраняясь только, как дань традиции. В нашей Компании, например, работают представители разных каст (как и конфессий, как и национальностей) и никакой розни или дискриминации я не замечал. Все знакомые мне представители высших каст - люди без "распальцовки", не кичащиеся своим происхождением, но и гордящиеся при этом историей своего рода. Не исключаю, что среди милиардного населения Индии есть и другие "аристократы", но мне они не попадались.

С другой стороны, необходимо учитывать сохраняющуюся патриархальность индийцев, их преданность традициям (не всегда приемлемым для европейцев). Голубицкий, на мой взгляд, имеет в виду именно необходимость сохранения общей духовной атмосферы Индии,самобытности и уникальности этого мира, столь отличного от мира "белого человека". В пёструю, но цельную при этом "индийскую вселенную" входят и касты, и индуизм, и сари, и йога, и буддизм, и нищенство, и социализм, и садху, и основы демократии - все эти несовместимости переплетены причудливо в единую яркую картину. Подходить к реформации этого общества нужно очень осторожно, не революционными, но эволюционными методами. Индия, приведённая к общему знаменателю "цивилизованного мира", не только утратит свою привлекательность, но и существовать как единое государство не сможет, потому что вылезут все противоречия этого громадного государства. На мой взгляд, СГ имеет в виду именно это, когда говорит о бедах, к которым приведёт отказ от традиций. И говорит искренне и с болью, как человек, знающий и любящий Индию и индийцев.

Поэтому я и не могу принять Ваши обвинения автора в приверженности к фашизму (по национализму я уже объяснился в прошлом посте). Тем более, что статья в целом имеет как раз антифашистскую направленность, поскольку описывает методы "промывки мозгов" СМИ на государственном (и глобальном) уровне. Манипулирование так называемым "общественным мнением" - действительно серьёзная угроза для демократии ещё со времён Геббельса.

Я всё это написал (возможно, несколько сумбурно и наспех, но честно), так как чувствую свою ответственность за материал, выложенный на сайте мной. Но если Вам любопытно будет привести Ваши доводы Автору лично, можно сделать это по ссылке http://www.computerra.ru/sgolub/417120/, приведенной ранее. Голубицкий обычно поддерживает обсуждение своих статей.

С искренним уважением,

Ю.К./GNC343
Карма 129
24.04.2009
Aelina
На мой взгляд, брамины- это тормоз всей индийской цивилизации. У них нет уже того статуса «Учителей, духовных носителей Знания», хотя они ещё повсеместно сидят на руководящих должностях, из-за чего в стране процветает вопиющая бюрократия и волокита, им ведь развиваться по статусу не положено))) А общество тем временем шагнуло далеко вперёд и тащит за собой естественным образом Индию. Уже не мальчик, совершающий пуджу в Варанаси, самый умный и владеющим секретом благополучия, а профессор в университете, успешный бизнесмен, знаменитый актёр...

Меня сейчас прорвёт...

Да вы знаете, уважаемая, что вы здесь написали?

Ладно. Ом шанти Ом.

Расскажу лучше одну быль из виртуальной жизни.

Висит на Ю-тюбе ролик. Отрывок из одного весьма известного американского мультфильма.

Больше миллиона просмотров - столько же комментариев.

Сюжет:

Сидят на небе Иисус Христос и Вишну.

Христос говорит: "Эй Вишну! Посмотри, как люди мой день рождения справляют! А твоё - никто не отмечает!"

Браво! Я называю это памятником агрессивного невежества. И все те миллион людей, кто откоментировал, в своей правоте абсолютно уверены. И бесполезно биться об эту стену - они активно не хотят понимать.
16.05.2009
gnc343

Только сейчас зашла по вашей ссылке и прочла комментарии к статье. И что я вижу! Совершенно адекватное и мудрое обсуждение, что очень радует:)))

P.S. прочла Ваш блог о себе и хотела бы выразить Вам своё почтение и уважение!
Помощь сайту
Войди или зарeгиcтpируйся, чтобы писать
Случайные топики
Новое на Форуме